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第一，從制度層面上來看，如果因為房地產(chǎn)是一個新興產(chǎn)業(yè)，所以這個市場從不成熟到成熟需要幾天，也就是說房地產(chǎn)市場有些規(guī)則，有一個逐漸完善的這么一個過程，那么在這種情況下房地產(chǎn)業(yè)主要涉及到土地、規(guī)劃、審批等等四項，就容易產(chǎn)生尋租行為。
第二個，我們從市場層面上來看，像房地產(chǎn)業(yè)同其他任何產(chǎn)業(yè)一樣都存在著市場風險，但由于我國現(xiàn)在城市化、工業(yè)化進程的加快，隨著住房迅速的不斷增加，使得近這么些年來，這個行業(yè)的市場風險似乎比較小，反過來講就是市場的營業(yè)面就比較大，那么這就是給社會一種感覺，好像搞房地產(chǎn)總是要掙大錢的。在這種情況下，資本權力都往這個領域擠，就會產(chǎn)生錢權交易的現(xiàn)象。
主持人：
張先生，我打斷您一下，其實我們知道上海有關部門正在就房產(chǎn)問題要求官員申報，您覺得這個做法能不能解決問題？
趙赫安：
我覺得這個是在一定程度上當然可以解決一些問題，實際上你看，假如說從整個解決房地產(chǎn)尋租現(xiàn)象來看，關鍵還是完善一個監(jiān)督機制問題。這個監(jiān)督機制重要的是加強涉及房地產(chǎn)公權力的監(jiān)督，把那些監(jiān)督機制構建好了，才能真正的有效杜絕房地產(chǎn)領域中的腐敗現(xiàn)象。
主持人：
好的，謝謝張主編。
王教授，你看，溫州這個事情發(fā)展到這一步了，接下來怎么了？因為我們今天看到的一個最新的消息，是新華社記者從溫州市委市政府得到的消息，他現(xiàn)在有四個處理意見，我們不妨看一下，第一條就是讓市紀委牽頭成立一個專門的工作小組，來處理這件事情，另外一個就是對于市舊城改進指揮部，造成的這個不良的影響，要把相關責任人予以責任的追究，這是要追究相關責任人的。第三個，用暫定價出售的有關剩余房源現(xiàn)在要逐套按照當時市場價進行評估，并且審定。第四，就是舉一反三，以后不能出現(xiàn)這種現(xiàn)象。您怎么評價處理的四條意見？
王錫鋅：
我覺得這個處理應該說首先是對前段時間新聞發(fā)言人的回應，公眾對這種回應質疑的一種迅速的反映，在這點上來說，市委市政府最新的措施還是值得肯定的。這四個措施里面，我認為前面三個都是救急的，解決眼下的問題，后面一項能不能夠真正的舉一反三，從制度上去根治這樣的問題，特別值得關注。
主持人：
前三條是亡羊補牢的決定，第四條就是怎么能夠預防，剛才張主編也說了，就是在于對于權力的監(jiān)督。
對于上海市，剛才我們短片里也看到，對于要求干部，尤其是公務員，要求他們申報房產(chǎn)，您覺得能夠解決問題嗎？
王錫鋅：
這個申報倒是有一個特別的指向，這種指向應該說部分地擊中了目前存在的問題，就是房產(chǎn)領域成為官員權力和房地產(chǎn)商權錢交易的一個主要的領域，因此房產(chǎn)的申報部分可以解決問題。
主持人：
為什么叫部分可以解決？
王錫鋅：
因為這樣一個申報它還是只對內(nèi)申報，我覺得應該要逐步的把外部的陽光引進到這里，讓社會公眾能夠監(jiān)督官員，因為這種監(jiān)督它在廣度和深度以及持久性方面都會更佳。
主持人：
我查了一下，2007年的時候，兩高有一個《關于辦理受賄刑事案件適用若干問題的意見》，其中有一個就明確地規(guī)定了十種新的受賄形式，里面就談到說，“國家工作人員利用職務之便，以明顯低于市場價格，像請托人買房，并且為請托人謀取利益的，以受賄論。”已經(jīng)有這么明確的法條擺在那兒了，為什么還會出現(xiàn)溫州市這種現(xiàn)象？
王錫鋅：
有時候利益來了以后，利益以及對利益的那種貪婪可能會使官員視黨紀國法于不顧。其實不僅僅是受賄，像溫州這個安置房的購置，我們剛才分析了，假如這是政府投資的安置房，就算是多余的，現(xiàn)在我低價賣給官員了，那么這種官員在這個意義上其實就是瓜分了國有資產(chǎn)，這是貪污。
主持人：
剛才您說到了一個，就是以上海為例，要求上海的有關部門對房產(chǎn)問題官員申報，我就在想，比如說我是一個政府官員您是房地產(chǎn)開發(fā)商，我?guī)湍隳孟铝艘粔K地，不能說是幫你，就是我的職責范圍之內(nèi)的，我?guī)湍隳昧艘粔K地，那你對我應該怎么表示，你難道不應該對我表示感謝嗎？如果表示感謝的話，應當怎么感謝？因為我們是人情社會，我?guī)湍阕隽诉@件事情，你肯定是對我有所回報的。
王錫鋅：
但是這種人情我們不能夠把它理解為利益的交換，因為利益的交換剛才您也看到，兩高也好，包括我們的刑法典也好，已經(jīng)寫得非常清楚，只要有這種權力和利益的交換，為了獲得利益而為請托人提供有關的便利，這就是受賄，所以不能夠把這種人情和利益的交換等同起來。
主持人：
王教授您看，剛才我們說了兩高的關于受賄問題的一個規(guī)定，剛才我們也說了，上海市正在試點，要求有關部門申報，就這么嚴格的情況下還是阻止不了這權力的身影在房地產(chǎn)領域出現(xiàn)，還有什么其他的辦法可以解決嗎？
王錫鋅：
我覺得可以在源頭上和流程上也要同時加以監(jiān)管，這樣，源頭和流程的監(jiān)管與事后的制裁可以構成一個所謂的我們講一個鏈條，所謂源頭的監(jiān)管，比如說這些相關的部門，像就以溫州購房為例，其實假如整個建房，安置房的建設、規(guī)劃以及房源等等，信息是對外公開的，即使你這些政府部門可以一路開綠燈，老百姓也不干，其實網(wǎng)絡曝光這件事，所產(chǎn)生的反映已經(jīng)說明了這一點，第二，在這個過程中我們的監(jiān)管這些部門應該要真正能夠把信息集中起來，在流程中就能監(jiān)管，這種監(jiān)管其實也是保護他們。
主持人：
公開，公開是最好的辦法。
(央視新聞頻道《新聞1+1》播出時間：周一至周五晚 22：00~22：30，重播次日早間08：30，午后14：30凌晨00：30) |